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L'orage

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Irrumo





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MessageSujet: Re: L'orage   Mer 2 Juil - 22:03

Comme dit Victor Hugo:
J'ai dit au long fruit d'or : "Eh! tu n'es qu'une poire!".
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Goldmund
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MessageSujet: Re: L'orage   Mer 2 Juil - 22:06

Je te pique cette citation, elle est géniale.
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La valse distinguée du précieux dégoûté
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Freuzne



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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 10:44

Euh, Goldmund, j'ai bien faillit mourrir à "morphosyntaxique" ^^

La citation illustre plus que bien l'idée, je vais l'écrire en gros au dessus de mon lit, ça m'aidera sûrement!

Et puis "Si votre métaphore n'apporte rien au propos, bannissez-la furieusement, simplifiez autant que possible", retenu!


Je vous présente à mon tour mes excuses, il m'aura fallu un peu de temps avant de me mettre en phase avec ce que je peux trouver ici (aussi bien textes que vous).

J'aimerais aussi vos avis sur deux textes sans prétentions que je vais bientôt poster, toujours dans la rubrique de la "bibliothèque poétique". L'un d'eux est plus un jeu sur les sons et l'interprétation qui peut en être faite qu'autre chose, c'était en quelque sorte un exercice de style. Je vous rappelerai tout cela en "préface" des post concernés.

J'espère revoir vos commentaires à la suite de mes créations, ils sont beaucoup plus riches qu'on ne pourrait le penser!
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Laylay
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 11:08

juste une petite parenthèse vu comment ça dérape je peut me la permettre sans mal

Pourquoi ?
pourquoi quand un "graphiste" fait une erreur,
un autre graphiste vient lui mettre la main sur l'épaule
et lui montre ses erreurs avec délicatesse
afin que se dernier ne les commette plus par la suite,
pourquoi par la suite il le conseil afin que celui-ci s'améliore.

Pourquoi ?
pourquoi quand un "écrivain" fait une erreur,
un autre écrivain vient lui mettre la tête dans le mur
et lui montre qu'il n'est pas le bienvenue
afin que se dernier soit complexé et n'ose plus poster par la suite,
pourquoi par la suite les autres écrivains continus de l'enfoncer l'empêchant ainsi de s'améliorer ?

Ps : désolé pour mon orthographe médiocre qui sera certainement critiqué par ici
et pour mon intrusion honteuse de simple petit gardien des ateliers comme on a déjà pu me dire
mais j'aimerai simplement (étant donné qu'un précédant débats n'y est pas parvenue)
réussir a vous montrer votre cruauté, votre manque de tacte, ou que sais-je encore,
votre impression que les autres sont incapable là où vous avez l'impression d'être divin?
Je me ferai certainement un bon nombre d'ennemis après ce post mais si selon un seul de vous viens donner un conseil subtile à un autre dans le but d'une amélioration alors mon post n'aura pas été vain.

edit pour irrumo qui sais écrire mais pas lire :
Citation:
(étant donné qu'un précédant débats n'y est pas parvenue)

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Dernière édition par Laylay le Jeu 3 Juil - 11:46, édité 1 fois
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Irrumo





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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 11:43

Cette parenthèse aurait plus sa place ici:
http://ter-aelis.newgoo.net/les-debats-f14/equivalence-des-rapports-humains-t2163.htm
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Goldmund
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 11:56

Cela devient vite lassant d'entendre toujours les mêmes critiques de la part de gentils graphistes, qui ont le culot de faire leur propre éloge, de nous dire ce qu'il convient de faire, alors même qu'ils ne viennent jamais commenter les textes de la bibliothèque. J'apprécie tout particulièrement que tu viennes dire à l'un des mentors les plus cultivés de notre académie qu'il ne sait pas lire: la situation est tout autant drôle qu'ubuesque.

Ton intervention est très déplacée et sache qu'elle énerve. Fin du hors sujet.

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Chikoun




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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 13:03

Laylay...

Pourquoi t'acharner a vouloir croire qu'on lui enfonce la tete dans le mur ? On le coule, on le foudroie, nuance.

Oui ca devient lassant je trouve...

On n'a fait que lui dire que l'abus de métaphore tue la métaphore sur un ton tout à fait approprié aux réactions de sa part ^^

Mais bon, puisqu'il est impossible de vous faire changer d'avis Smile
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Aspharoth

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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 13:25

Citation:
J'espère revoir vos commentaires à la suite de mes créations, ils sont beaucoup plus riches qu'on ne pourrait le penser!


Lay Lay vue la réponse de l'auteur tu devrais revoir tes accusations... personne n'avais appeler Zorro

Citation:
Mais bon, puisqu'il est impossible de vous faire changer d'avis


ne généralise pas, il n'y a que Lay Lay qui a poster...
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Laylay
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 13:47

Citation:
Cela devient vite lassant d'entendre toujours les mêmes critiques de la part de gentils graphistes


Ce que je ne comprend alors pas, c'est pourquoi, si ça vous soule de nous entendre toujours nous plaindre,
n'essayer vous pas de changer votre abord avec les nouveau ?
Et si c'est parce que votre méthode est si bien que vous ne voulez pas la changer, alors pourquoi déplait-elle a tant de monde ?


Citation:
qui ont le culot de faire leur propre éloge


dire que au lieu de critiquer sans justification, l'on conseil c'est une éloge ?
je percevais plus ça comme une normalité, preuve d'un écart de perception a ce niveau qui ce confirme
mais l'on avait pas besoin de cette preuve il me semble.


Citation:
de nous dire ce qu'il convient de faire, alors même qu'ils ne viennent jamais commenter les textes de la bibliothèque


Et pourquoi on vient pas commenter a ton avis ? parce que l'on ne lit pas les texte ?
faux sinon on ne serait jamais choqué par la façon dont vous critiquez.
Simplement parce que de la façon dont vous parlez au gens on a l'impression (par notre culture inférieur a la votre sur le plan littéraire c'est bien logique) que si l'on dit la moindre bêtise ou si l'on apprécie un texte qui n'est pas sur le plan technique irréprochable on va se faire blâmer a travers tout le pays.


Citation:
J'apprécie tout particulièrement que tu viennes dire à l'un des mentors les plus cultivés de notre académie qu'il ne sait pas lire: la situation est tout autant drôle qu'ubuesque.


A c'est moi qui fait des éloges mon camp ? :p
ce qui est drôle dans la situation c'est que tu n'ai pas compris le côté ironique qui souligné mon édit.
il faut aussi parfois savoir arrêter de se prendre au sérieux et se sortir le balais du cul
(je sais que cette remarque en fera sourire certains et grogner d'autres)


Citation:
Pourquoi t'acharner a vouloir croire qu'on lui enfonce la tete dans le mur ? On le coule, on le foudroie, nuance.


Le résultat est exactement le même donc inutile de jouer sur les mots, pour avoirs discuter avec beaucoup d'écrivains qui n'ont été que de passage je sais qu'après avoir posté leur premier textes et s'être fait couler, foudroyer, etc il se sont barré en courant.


Citation:
On n'a fait que lui dire que l'abus de métaphore tue la métaphore sur un ton tout à fait approprié aux réactions de sa part ^^


Je te pris de relire tout ce qui a été dit, et d'admettre que certains disait, il faut être sincère, par l'emploi eux mêmes de métaphore plus que douteuse, que ce qu'il écrivait était de la merde, donc bon ...

Pour finir je dirait simplement que ce n'est pas a proprement parler contre les littéraires que j'en est, et d'ailleurs je ne posterai plus d'autre messages a la suite de celui-ci car je suis certains que le discours tournera en rond et que les deux parties se braquerons.
Mais voici un exemple qui prouve que le côté artistique pictural ne vaut pas mieux parfois, mais qu'il est tout de même bien plus agréable quand il est pratiqué avec fraternité et soutient, à ses débuts et jusqu'à sa mort Van Gogh a été considéré comme un fou, comme un sous-doué, comme une raclure de bidet on pourrait dire, il a été critiqué de tous mais néanmoins il a continué là ou beaucoup se serait arrêtes, et aujourd'hui ses œuvres sont parmi les plus chères, quel morale faut-il en tirer ?
les gens de mauvaise fois diront que c'est grâce a ceux qui lui ont dit que ce qu'il faisait été nul qu'il la réussi.
Mais nous savons tous le goût infus n'existe pas et que par conséquent chacun voit l'art et le talent a sa porte, donc les conseils sont souvent plus avisé que les critiques directes.



Citation:
Mais bon, puisqu'il est impossible de vous faire changer d'avis Smile


Je te retourne le compliment =)




Home+ je profite seulement de ce topic où la critique a été plus que virulente même si cette fois l'auteur a été assez intelligent pour passer outre les remarque qui en ont fait fuir certains
je m'excuse si c'est mal venu
Et je tien a dire tout de même que je ne prône pas une guerre graphiste littéraire car j'ai une grande estime pour vous et ce que vous pouvez écrire,
je n'arrive seulement pas a comprendre l'intérêt d'être si violent dans les critiques.


edit : j'avoue que j'ai bien rigolé en lisant ta réponse irrumo ^^
l'ironie de la tournure de ce topic nommé l'orage est assez amusante
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Irrumo





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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 13:53

Bon, cet orage prend enfin tournure.
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Goldmund
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 14:37

J'appelle tout de suite un modérateur.
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Freuzne



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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 20:47

Citation:
Bon, cet orage prend enfin tournure.


Citation:
J'appelle tout de suite un modérateur.


Euh, attendez! Voilà seulement que ce que j'ai fait prend du sens, n'allez pas tout arrêter!
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Goldmund
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 21:12

La bibliothèque poétique est réservée aux orages poétiques. Le reste est affaire de métaphores, de rixes et de modération.
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Tr0n
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 21:47

Et je bois rarement avec modération.

Citation:
je n'arrive seulement pas a comprendre l'intérêt d'être si violent dans les critiques.


Il n'y a rien de violent dans ces critiques. Freuzne l'a très bien compris. Je ne vois guère l'intérêt de jeter des pavés dans la mare et de faire le cannard qui prend son fils sous son aile à propos de critiques qui sont très analytiques et pointues de la part d'un véritable expert en poésie comme Irrumo. Elles sont empreintes de vérité et d'objectivité technique. L'intérêt ? Il va falloir arrêter de croire que la pédagogie par l'encouragement est la meilleure, la seule et l'unique.

Je ne jouerais pas la carte de la condescendance avec Freuzne, ça ne le ferait absolument pas progressé et ça lui laisserait trop de champs dans ces erreurs. Bref comme indiqué, un débat a été ouvert pour ce genre de choses. En vous remerkiant sans pugilat, sans oxymore et sans modération.


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Je suis ce que je veux mais je parais ce que je cache.
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Green Partizan
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MessageSujet: Re: L'orage   Jeu 3 Juil - 22:43

Bon bon, j'arrive tard pour le modérateur de la section, mais mieux vaut tard que jamais, et puis on ne peut pas être partout.
Mes excuses cependant, j'aurais dû intervenir bien plus tôt.


Quelques points doivent être, à mon goût, éclaircis.


1°) Comme l'a souligné Irrumo, et malgré ta remarque, LayLay, il y a un débat ouvert sur le point que tu as soulevé, alors une telle parenthèse sur un sujet de la bibliothèque est de trop.

2°) C'est un avis tout à fait personnel, cependant je trouve que tu exagères. Goldmund m'a contacté par MP, j'ai pris donc le soin, non pas de me jeter directement sur les derniers posts, mais de relire l'intégralité du sujet, en lisant parfois, je le confesse, quelque peu en diagonale. Je trouve que ton premier post, bien que s'inscrivant dans un débat lié à des faits, et corroborés par les intéressés, et ici dans l'erreur. J'ai lu tous les commentaires, et effectivement, si celui du Clown Mallarméen était sans doute plus encourageant que ceux des autres, ces derniers ne sont pas vraiment agressifs, peut-être un peu dures, je te l'accorde, mais pas jusqu'à faire une levée de boucliers. Ils sont plus que pertinent, et pour autant, il ne "brisent" pas le texte, ni l'auteur.
Je pense que Freuzne est très vite, trop vite monté au créneau, ce qui a peut-être fait un peu élever la voix parmis les auteurs des commentaires, encore que ceux-ci ont très bien su garder leur sang-froid, ce dont je les félicite.
Après, le principal intéressé est revenu sur terre, si je puis me permettre l'expression, saisissant d'une meilleure manière les commentaires qui lui avaient été faits.

Il n'est donc là, puisque l'échange s'est apaisé, plus nécessaire de venir y ajouter quelques remarques autres que concernant le texte.


Maintenant, Irrumo ayant rappelé le lien du débat, je ne pense pas qu'il soit utile d'en dire plus.
J'espère, à l'avenir, ne pas avoir à intervenir pour ce genre de chose.

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Bibliothécaire, Maître des Clés.
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L'orage

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