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 "Vous pouvez embrasser la non-mariée."

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Green Partizan
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MessageSujet: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Jeu 12 Nov - 21:52

Pourquoi se marier, dis-moi ?
Penses-tu seulement que nous serons plus heureux ensemble parce que nous aurons une bague au doigt, que nous serons plus amoureux ?
Ma belle, je vais te décevoir.

On dit souvent que les choses se gâtent après le mariage. Eh bien, il faut croire que ce préjugé est vrai la plupart du temps.
Qu'est-ce de plus après tout, qu'un amas d'avantages fiscaux ? Une fois mariés, nous partagerons tout. Oui, toutes les dépenses. Nous nous disputerons pour savoir ce qu'il faut acheter et ce qu'il ne faut pas. Les passions de l'un empièteront sur le compte en banque de l'autre, je ne pourrais plus dire que je t'invite quand nous irons au restaurant, et pour autant, fera-t-on l'amour sur notre déclaration d'impôts ?

M'aime tu moins que si nous étions époux ? Pense-tu qu'une signature sur le registre de la mairie nous persuadera que nous sommes faits l'un pour l'autre ? Crois-tu enfin, que notre nuit de noce exaltera plus d'érotisme que la fois où je t'ai prise dans l'herbe du jardin public, sous la pluie torrentielle ? Je t'aime, mon Amour. Qui peut dire si ce sera toujours vrai dans un mois, dans un an ? Peut-être es-tu mon âme-sœur, peut-être pas. Et dans le fond, quelle importance ? Ce qui compte, c'est que nous soyons heureux le temps de notre histoire, et jusqu'à ce qu'elle s'éteigne, sans douleur et sans cri.

Si nous nous mariions, et que le temps nous arrachait les sentiments. Combien de milles et de cents pour officialiser notre non-amour ? Tout cet argent qui nous rendrait encore plus à cran, et les enfants à qui expliquer, et les parents à saluer, une dernière fois. Au revoir, vous étiez à notre mariage, le plus beau jour de notre vie, aujourd'hui l'on se sépare, je ne suis plus votre gendre et vous n'êtes plus mes beaux parents. Je laisse à votre fille le très beau tapis que vous nous aviez offert ce jour là.

Pourquoi ne peut-on pas simplement rester ensemble, comme maintenant, sans convoler ? Si le mariage est pour toi aussi romantique qu'un lit à baldaquin couvert de pétales de roses, alors je te promets de changer chaque jour celle qui orne tes cheveux. Mais je ne veux pas t'épouser, je ne veux pas passer cette chaîne autour de mon poignet, et avoir tous les remords du monde quand je ne t'aimerais plus. Les regrets de t'avoir épousée, les remords à te quitter. Et je sais que si l'heure vient pour toi de m'oublier, tu pourras toi aussi le faire sereinement.

Je ne veux pas me marier avec toi, ni me marier du tout.

Mais je t'aime. De quoi as-tu besoin de plus ?

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Grendelor
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Jeu 12 Nov - 22:09

Un texte tout en douceur, comme tu sais si bien les faire.

S'il n'est pas d'une originalité débordante, il est traité d'une manière délicate est... vraie.

Du reste, j'approuve totalement le fond Tire la Langue

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Daath

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Jeu 12 Nov - 22:11

autant je suis pas d'accord avec le fond, et cette peur de l'engagement dont font preuve les jeune gens et surtout les hommes. et il y a matière a débat, bien que chacun fait comme il lui plait.
autant la forme est agréable et rudement bien amenée.
alors du coup j'hésite ...
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Green Partizan
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Jeu 12 Nov - 22:24

A noter qu'il n'est pas question d'envie mais plutôt de conviction.

Et à noter également que ce texte ne s'adresse à personne en particulier, le récepteur n'existe pas (ou pas encore). Clin d\'Oeil

Hésite tant que tu voudras Daath, je suis déjà à moitié satisfait si la forme te plait. Content Vert

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Innomable

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Jeu 12 Nov - 23:25

Bah, moi Je...

Formule conventionnelle, faut bien...
Bah, moi Je trouve que le sujet est sympa, mais insuffisant pour se tenir tout seul. Heureusement, ton expression est agréable et novatrice, du moins, jusqu'à cette simple expression, qui marque le début de la convention : "je t'aime mon amour." Jusqu'alors on était joyeusement surpris, et ensuite, bah, comme dirais Zweig (la classe quoi), tu capitalises ta thèse, lentement et sans trop y faire attention.
Du coup on a des choses comme "sans douleur et sans cri", qui ont leurs places dans les chansons de Goldman, mais pas au delà. Je préfère de loin le : "ma belle je préfère te décevoir", qui donne le gout au texte, car détaché de tout discours que l'on a tous déjà entendu. Du texte quoi, pas du blabla.

Je soupçonne que tu aies écris la deuxième partie après la première, donc ça semble juste être un défaut d'attention, y avait-il une jolie fille passant durant la rédaction ?
Cool !
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Teclis
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 3:22

Green Partizan a écrit:

Qu'est-ce de plus après tout, qu'un amas d'avantages fiscaux ? Une fois mariés, nous partagerons tout. Oui, toutes les dépenses. Nous nous disputerons pour savoir ce qu'il faut acheter et ce qu'il ne faut pas. Les passions de l'un empièteront sur le compte en banque de l'autre, je ne pourrais plus dire que je t'invite quand nous irons au restaurant, et pour autant, fera-t-on l'amour sur notre déclaration d'impôts ?

En vérité, il y a une possibilité, et même plusieurs, pour ne pas se marier sous le régime de la communauté, et se pouiller avec sa moitié lors de l'achat d'un meuble, d'une voiture etc. (au pire, vous lui dites pas =°)

Plus sérieusement, ou moins, c'est un excellent texte... ...à ressortir pour échapper à la facture d'une alliance, et d'une fête immense, ainsi qu'à l'haleine nauséabonde d'un curé vieillot qui prononcera un "voooouuuus pouuu...veeeez embrassss....er laaaaaaa marrriiiiii....éeeeee" (putain, ça y'est, il l'a enfin dit le vieux croûton !).

En vérité, il faut comprendre que le mariage est pour les femmes un gage, une assurance de stabilité. Étant généralement de futures mères, il est normal qu'elles prennent quelques précautions : le mariage, c'est un peu le préservatif de la cohésion sociale.

Mais ne polémiquons pas, ça se lit bien, c'est fluide, on arrive du début à la fin sans voir les lignes défiler... Un chouette petit texte ! Heureux
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Ruby

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 3:30

Nan mais j'en crois pas mes yeux, important pour les femmes, gages de stabilité car futures mères... t'as de la chance que je sois fatiguée j'édite demain.
Alors franchement là ça c'est fort de café, réduire encore de nos jours les femmes à leur fonction génitrice, donc alors attends comment peux tu expliquer qu'une femme qui ne veut pas d'enfants ( et oui ça existe) veuille se marier. Tu ne peux pas appliquer cette idée de nos jours et même auparavant c'était plus histoire à la femme de se " libérer" de l'emprise parentale pour obtenir " une nouvelle soumission".
Je n'ai jamais vraiment compris la distinction des sexes sur la question du mariage. Ne généralisons pas.

Green, ça se lit mais sans plus, pas vraiment novateur.
C'est vrai que tu tombes malheureusement dans les clichés, au lieu de nous proposer des idées nouvelles. Et le narrateur apparait plus comme quelqu'un de mauvaise foi qui a peur de l'engagement plutôt que quelqu'un qui expliquerait logiquement les raisons de son opposition.
J'ai bien aimé tes passages sur l'instantanné.

Et le mariage comme le non mariage je vois pas le mal, avis perso. Tout dépend de la signification que vous lui donnez. Le mariage peut être un engagement aussi important qu'un emménagement. Il y a la question mariage contrat et mariage cérémonie aussi.
Question de pourquoi se marier mais aussi l'inverse pourquoi ne pas le faire?
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Teclis
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 16:08

Xupinette a écrit:
Nan mais j'en crois pas mes yeux, important pour les femmes, gages de stabilité car futures mères... t'as de la chance que je sois fatiguée j'édite demain.
Alors franchement là ça c'est fort de café, réduire encore de nos jours les femmes à leur fonction génitrice, donc alors attends comment peux tu expliquer qu'une femme qui ne veut pas d'enfants ( et oui ça existe) veuille se marier. Tu ne peux pas appliquer cette idée de nos jours et même auparavant c'était plus histoire à la femme de se " libérer" de l'emprise parentale pour obtenir " une nouvelle soumission".
Je n'ai jamais vraiment compris la distinction des sexes sur la question du mariage. Ne généralisons pas.

J'adore les coups de gueulante ultra féministes qui n'ont pas lieu d'être.

"De nos jours, on réduit les femmes à des fonctions de génitrices"... Simplement parce que j'ose dire qu'une mère a tendance à vouloir s'assurer de la stabilité du cadre éducatif de ses enfants, et donc, que le mariage reste une garantie (certes de moins en moins sûre) qu'un mari ne va pas foutre le camp pour la laisser dans l'embarras, avec un ou plusieurs de ses chérubins sur les bras ?

Après, le mariage a aussi un coté romantique... qui plait aux femmes. D'ailleurs, certaines disent ne jamais vouloir d'enfants, et pourtant.

Alors, non, je n'ai pas dit que j'étais pour l'asservissement de la femme, pour une femme qui ne serait qu'au foyer, pour une femme dépendante des hommes ou cantonnée à des fonctions reproductrices ; je dis juste que le mariage est une sécurité pour le foyer familial.


Spèce de Xupi ! Tire la Langue
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dale cooper

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 17:19

Je trouve le texte affreusement cynique.

Et certains commentaires d'une affligeante vision rétrograde.

C'est dingue comme parfois en abordant certains sujets, on est à peu près sûr de ressasser les vieux démons qui hantent l'Humanité depuis des milliers d'années. Non, l'Humain n'est pas un animal où les deux sexes auraient des fonctions et des rôles propres auxquels se cantonner (on est un plus que ça merdalor). C'est très réducteur. Il existe des différences entre hommes et femmes qui sont indéniables et sont principalement dues à la singularité de chaque individu... pour le reste il y a le poids d'une culture qui a bâti artificiellement des différences sociales injustifiables moralement ou même scientifiquement.

Le mariage, chacun en pense ce qu'il veut, et toutes les raisons de l'accepter ou de le refuser sont recevables. Par contre je trouve que le texte va un peu à sens unique et donne trop d'importance à l'aspect matériel de l'union. Déjà si un garçon se mettait à tenir des discours semblables à une fille (ou inversement d'ailleurs), je ne suis pas sûr qu'il serait encore crédible l'instant d'après, lorsqu'il lui dirait "ouai mais tu sais... en fait je t'aime quand même hein !"

Green ou le romantisme en période de crise financière :p
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Aillas
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 17:31

Citation :
pour le reste il y a le poids d'une culture qui a bâti artificiellement des différences sociales injustifiables moralement ou même scientifiquement.

Ceci, mon bon Dvb est foutrement faux. Les différences sociales entre les sexes sont inhérentes au fait que l'Homme ai décidé de vivre en communauté. Dès ce moment, il a choisit des différenciations entre les deux sexes pour permettre une structuration de la société de manière à ce qu'elle fonctionne. Par conséquent, ces différences sont largement explicables et moralement et scientifiquement.

Autrement, malgré tous les rêves féministes de Xupinette, je reste plus sceptique sur la vision idéale que tu as de la société. Que je sache, on apprends encore aux jeunes filles à attendre la belle robe blanche et aux jeunes garçon... Bah non. Le culture dans laquelle nous sommes baignés repose sur une tradition qui prône le mariage. Par conséquent ce dernier est un grand but dans la vie d'une quantité faramineuse de gens.

Je rappellerais aussi qu'une femme devient femme par le mariage. Bah ouais. Faudrait quand même pas l'oublier, mademoiselle. Qu'on le veuille ou non, il faut bien faire la part des choses entre la volonté d'un rêve d'égalité et la réalité. Il est vrai que la société a fait des progrès dans le sens du sexe faible mais je pense sincèrement qu'on est loin de l'idéal féministe où la femme ne sera plus sujette à un positionnement vis à vis de sa fonction génitrice.

PS : Xupinette, sache que j'énonce là des faits. Faits qui peuvent me rebuter. L'utilisation de certains mots n'est là que pour ajouter à mon propos.

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Ruby

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 19:12

1- tout de suite feministe.. donc ben nan du tout.
2- je mange pas les gens qui disent differemment de moi
3- je ne suis pas une dictatrice
4- je reviendrais
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Teclis
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 21:00

dvb a écrit:
Et certains commentaires d'une affligeante vision rétrograde.

Tout de suite, rétrograde...
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Green Partizan
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 21:05

Dîtes donc mes poulets, on s'éloigne un peu de mon texte là, si vous voulez faire un débats sur le mariage, vous savez où vous rendre ^^ .

(Aillas, quel culot de poster sans commenter !)


Xupinette a écrit:
Green, ça se lit mais sans plus, pas vraiment novateur.
C'est vrai que tu tombes malheureusement dans les clichés, au lieu de nous proposer des idées nouvelles. Et le narrateur apparait plus comme quelqu'un de mauvaise foi qui a peur de l'engagement plutôt que quelqu'un qui expliquerait logiquement les raisons de son opposition.
De mauvaise foi, je te trouve bien sévère. Les raisons qui sont exposées sont purement concrètes.
Crois-tu que le mariage consolide la relation ? Du fait, je ne vois pas ce que tu reproches aux arguments exposés, ils sont très parlants selon moi.

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Ven 13 Nov - 21:07

Green Partizan a écrit:
De mauvaise foi, je te trouve bien sévère.

C'est parce que c'est un gars qui raconte pourquoi il ne veut pas se marier, il est forcément de mauvaise foi.
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Ruby

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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Sam 14 Nov - 3:59

Bon alors le cas Teclis, De Vaanne s'en occupe.
Mais juste sans vouloir empièter sur le commentaire, pourquoi dès qu'une femme défend l'idée d'égalité elle est une féministe en puissance?

Bon Green, j'ai relu ton texte, comme quoi j'ai bien fait car finalement j'aime mieux, il y a des passages qui m'ont plus plus. Mais...


Citation :
Penses-tu seulement que nous serons plus heureux ensemble parce que nous aurons une bague au doigt, que nous serons plus amoureux ?

Du genre la fille pense qu'elle va être plus amoureuse avec une bague, c'est pas un ajout d'amour c'est une preuve d'amour pour certains. Ainsi là ça sent un peu quand même le je t'aime mais pas d'engagement

Bon le passage sur la fiscalité c'est assez marrant et probant.

Citation :
Combien de milles et de cents pour officialiser notre non-amour ? Tout cet argent qui nous rendrait encore plus à cran, et les enfants à qui expliquer, et les parents à saluer, une dernière fois. Au revoir, vous étiez à notre mariage, le plus beau jour de notre vie, aujourd'hui l'on se sépare, je ne suis plus votre gendre et vous n'êtes plus mes beaux parents. Je laisse à votre fille le très beau tapis que vous nous aviez offert ce jour là.

Pas d'accord, du fait que même sans te marier, quand tu vis, quand tu partages la vie de quelqu'un depuis longtemps ça revient au même, même si t'es pas marié, les parents de ta copine sont comme tes beaux parents, tu auras des cadeaux d'anniversaire avec le temps.
Si tu as des enfants, pas besoin de mariage pour en avoir tu devras expliquer de même.
C'est plutôt plus chiant niveau juridique et civile, mais pas personnel et familial.

Et là le bouquet

Citation :
Mais je ne veux pas t'épouser, je ne veux pas passer cette chaîne autour de mon poignet,

Stop si ça c'est pas de la peur de s'engager.

Citation :
et avoir tous les remords du monde quand je ne t'aimerais plus. Les regrets de t'avoir épousée, les remords à te quitter. Et je sais que si l'heure vient pour toi de m'oublier, tu pourras toi aussi le faire sereinement.

Genre tu as des remords de l'avoir épousé, car si tu jettes une fille avec qui tu as passé dix ans de ta vie c'est moins grave?

Citation :
Je ne veux pas me marier avec toi, ni me marier du tout.


Là il aurait fallu une déclaration d'amour et pas une fin anti mariage, du genre, je ne veux pas me marier avec toi, je veux être avec toi c'est tout ou que sais je...
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Green Partizan
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MessageSujet: Re: "Vous pouvez embrasser la non-mariée."   Sam 14 Nov - 4:20

Xupinette a écrit:
Citation :
Penses-tu seulement que nous serons plus heureux ensemble parce que nous aurons une bague au doigt, que nous serons plus amoureux ?

Du genre la fille pense qu'elle va être plus amoureuse avec une bague, c'est pas un ajout d'amour c'est une preuve d'amour pour certains. Ainsi là ça sent un peu quand même le je t'aime mais pas d'engagement

Exactement, pas d'engagement. Où est le mal à ne pas vouloir s'engager dans un mariage ? Ca ne change rien au sentiments, et eux seuls comptent.

Citation :
Citation :
Combien de milles et de cents pour officialiser notre non-amour ? Tout cet argent qui nous rendrait encore plus à cran, et les enfants à qui expliquer, et les parents à saluer, une dernière fois. Au revoir, vous étiez à notre mariage, le plus beau jour de notre vie, aujourd'hui l'on se sépare, je ne suis plus votre gendre et vous n'êtes plus mes beaux parents. Je laisse à votre fille le très beau tapis que vous nous aviez offert ce jour là.

Pas d'accord, du fait que même sans te marier, quand tu vis, quand tu partages la vie de quelqu'un depuis longtemps ça revient au même, même si t'es pas marié, les parents de ta copine sont comme tes beaux parents, tu auras des cadeaux d'anniversaire avec le temps.
Si tu as des enfants, pas besoin de mariage pour en avoir tu devras expliquer de même.
C'est plutôt plus chiant niveau juridique et civile, mais pas personnel et familial.

Tu ne pourras pas me contredire si je te dis que c'est toujours beaucoup plus délicat lors d'un mariage que dans une relation sans union.

Citation :
Et là le bouquet

Citation :
Mais je ne veux pas t'épouser, je ne veux pas passer cette chaîne autour de mon poignet,

Stop si ça c'est pas de la peur de s'engager.

Pourquoi toujours vouloir raisonner en terme de peur et pas de volonté ?! Ca n'est pas du tout de la peur, c'est la connaissance de ce qu'implique et entraîne un mariage. C'est le refus de prendre un engagement aussi risqué sur de nombreux plans, quand on peut parfaitement vivre sans, tout en étant aussi heureux si ce n'est plus.

Citation :
Citation :
et avoir tous les remords du monde quand je ne t'aimerais plus. Les regrets de t'avoir épousée, les remords à te quitter. Et je sais que si l'heure vient pour toi de m'oublier, tu pourras toi aussi le faire sereinement.

Genre tu as des remords de l'avoir épousé, car si tu jettes une fille avec qui tu as passé dix ans de ta vie c'est moins grave?

Là encore, tu ne peux pas me contredire si je te dis qu'il est beaucoup plus difficile de quitter quelqu'un lorsqu'on y est marié. Et de surcroit, attendre est toujours un mauvais choix qui empire les conséquences. Et là je parle de vécu, ça n'est pas une hypothèse, je peux te citer des tas de cas, et dont celui de mes parents.

Citation :

Citation :
Je ne veux pas me marier avec toi, ni me marier du tout.


Là il aurait fallu une déclaration d'amour et pas une fin anti mariage, du genre, je ne veux pas me marier avec toi, je veux être avec toi c'est tout ou que sais je...

Là dessus, je suis d'accord avec toi, c'est une fin alternative. Cependant, toi qui dis que je tombe dans les clichés, une telle déclaration tombe largement dans les clichés...

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